Живу в германии пенсия в россии

Предлагаем полезную информацию по теме: живу в германии пенсия в россии от профессионалов понятным простых для людей языком. Если же, после прочтения, возникли вопросы вы можете задать их дежурному юристу.

ПРАВОЗАЩИТА ОНЛАЙН

Имея пенсию в Германии, хочу жить в России. Возможно ли это?

В редакцию поступил вопрос:

— Я живу в Германии и получаю пенсию. Хочу поехать в Россию, и оформить вид на жительство. Муж гражданин России.

Сколько времени мы можем отсутствовать в Германии, находясь в России?

Отвечает адвокат:

— Вы лично, как гражданка Германии можете любое время отсутствовать в Германии.

Если у Вашего супруга бессрочный вид на жительство, то и он может бессрочно отсутствовать в Германии — пока вы женаты и в случае, если Вы вновь решите вместе обратно переехать в Германию.

Если у Вашего супруга нет бессрочного вида на жительство, то в случае временного выезда из Германии максимальный срок пребывания за границей составляет для него шесть месяцев. (§ 51 Абз. 1, цифра 7, Закона о пребывании, Aufenthaltsgesetz).

Адвокат С.Гудзь просит принять во внимание, что предоставляемая информация не может без всестороннего изучения деталей конкретного дела заменить индивидуальную консультацию и не может быть предметом для предъявления претензий, за исключением случаев преднамеренных действий.

ПРАВОЗАЩИТА ОНЛАЙН

Можно ли уехать из Германии и сохранить право на пенсию?

В редакцию пришло письмо:

Отвечает адвокат Сергей Гудзь:

— Вам следует обратиться в Вашу бывшую Пенсионную страховку и заполнить специальный формуляр.

Выплата всех пенсионных накоплений одной суммой возможна как правило лишь негражданам Германии, постоянно проживающим вне стран Европейского союза через 24 месяца после окончания действия пенсионной страховки.

По просьбе редакции, Сергей Гудзь дополнил свой ответа данным комментарием:

— Естественно, выехавший из Германии на ПМЖ может получать пенсию ежемесячно, но только по достижению пенсионного возраста.

Иностранцы выехвшие из Германии на ПМЖ, например, в Россию могут получить заработанную в Германии пенсию одной суммой, хотя они и не достигли пенсионного возраста.

Эти люди, естественно, не имеют, после такой выплаты права на ежемесячную пенсию.

Адвокат С.Гудзь просит принять во внимание, что предоставляемая информация не может без всестороннего изучения деталей конкретного дела заменить индивидуальную консультацию и не может быть предметом для предъявления претензий, за исключением случаев преднамеренных действий.

Оформить российскую пенсию в германии

Краткое содержание

  • Может ли человек живущий в Германии оформить российскую пенсию?
  • Как оформить российскую пенсию живя в германии, не выезжаю в Россию.
  • Оформить пенсию в германии

1. Может ли человек живущий в Германии оформить российскую пенсию?

1.1. Здравствуйте! А какой в этом смысл? В ФРГ любое мизерное пособие выше средней пенсии в РФ.

2. Как оформить российскую пенсию живя в германии, не выезжаю в Россию.

2.1. Если вы выехали на постоянное место жительства в Германию, то обращайтесь в пенсионное учреждение по месту жительства. Они сами запросы сделают для назначения вам пенсионного обеспечения.

3. У отца двойное гражданство, живет в Германии. Хочет Российскую пенсию оформить на меня. Что для этого нужно?

3.1. Ничего, российское законодательство не предусматривает возможности отчуждения гражданином своего права на пенсию, в пользу иного лица.

4. Мой прадед оставил на свою дочь наследство, в наследство входит дом, земля и сберкнижка на которую пепечисляли российскую пенсию (он являлся гражданином РФ и Германии) большую часть жизнь прожил тут, но потом уехал с семьёй жить в Германию. Теперь после его смерти бумаги все оформили, в наследство она вступила уже давно, но нотариус отказывается давать бумагу на получение денег с сберкниги. Что делать, подскажите пожалуйста?

4.1. Здравствуйте!
Для начала надо получить у нотариуса официальный отказ и смотреть что в нем написано. В зависимости от текста писать в прокуратуру или суд. Почему не дает бумагу? Что говорит?

5. Знакомая проживает уже 20 лет в Германии. Хочет приехать и оформить пенсию в Новосибирске. Сможет ли она это сделать с просроченным российским паспортом без прописки в России?

5.1. 1. Необходимо подать документы в посольство РФ в ФРГ на оформление нового паспорта в виду истечения срока его действия. С просроченным Вам откажут в любом случае.
1.1 Можно встать на консульский учет в нашем посольстве, это будет некая прописка и подтверждением того, что Вы проживаете за границей. Со справкой о консульском учете едете в РФ и оформляете пенсию, в данном случае прописка не требуется, покажите справку и загранпаспорт РФ, при необходимости и немецкие документы (паспорт ЕС, хотя он не нужен).
2. С новым паспортом и пакетом документов приезжаете в РФ и оформляете пенсию. Получите справки в ПФР, т.к. понадобятся справки о средней зарплате с прежних мест, для этого надо делать запросы, ПФР по ходатайству сам может сделать запросы по местам работ.
3. Подаете документы через наше посольство, в данном случае они документы перенаправят в ПФР, можете узнать об этом в консульском отделе.

6. Александр: Я и моя жена живем в Германии и получаем российскую пенсию. Моя жена умерла. Местные органы требуют оформить вдовью пенсию т.е. что бы я получал ещё и пенсию жены. Приведите пожалуйста ссылку на документ где это регламентируется.

6.1. В России нет такого закона,

7. Жил и работал 12 лет в германии пмж, уехал в Россию, получаю российскую пенсию. Пмж германии осталось, как можно без выезда в Берлин оформить пенсию?

7.1. Уважаемый Алексей,
поскольку Ваш вопрос относится к немецкому социальному и пенсионному праву и никакие иностранные (российские) юристы Вам не помогут в практическом решении вопроса, то Вам следует обратиться к нам, немецким юристам для:
1. изучения Вашей «трудовой истории» в Германии по имеющимся у Вас документам (напр.Arbeitsvertrag, Lohnabrechnungen),
2. заполнения для Вас формулярных заявлений в Deutsche Rente о расчёте и предоставлении Вам т.н. Rentenbescheid,
3. начала письменного общения с этим пенсионным фондом или другими копроративными или иными фондами в зависимости от результатов см. п.1.
Кроме того, «оформление» предусматривает предоставление массы документов, подтверждающих трудовую деятельность, легальное пребывание в Германии и соблюдение норм SGB I-XII, которые Вам тоже следует разъяснить, применительно к Вашей ситуации.

Разумеется, при всех этих действиях с помольщю нас, немецких юристов никакое личное присутствие в Германии не требуется.

Буду рад, если мой ответ помог Вам сориентироваться в немецком пенсионном и социальном праве.

8. Проживаю в германии, имею двойное гражданство, мне в октябре месяце исполняется 60 лет. Я хотел бы оформить пенсию в России, могу ли я ее оформить в любом городе РФ и какие необходимы для этого документы. За ранее большое спасибо за ответ.

8.1. Добрый вам день
Уважаемый Виктор, в данном случае, вы можете оформить получение пенсии и за границей, но можно и в РФ, но тогда вам надо будет получить регистрацию. Обратитесь на сайт http://www.pfrf.ru/, там очень подробно расписано, как получать пенсию за границей.

9. Моя сестра живёт в Германии. Она достигла пенсионного возраста по Российскому законодательству. Мы знаем, что она может оформить в России пенсию (у неё 2 гражданства). Если она оформит пенсию, то накладывает ли это на неё какие-либо обязательства перед налоговой в России и Германии.

Читайте так же:  Дата счет фактуры налогового агента

9.1. Здравствуйте, Евгения! Никаких обязательств перед налоговой в России это не накладывает, так как по РОссийскому законодательству налоги с пенсии не отчисляются. Что касается Германии, Вам лучше обратиться к юристам Германии, либо к международным юристам, там надо знать их законодательство.

9.2. Уважаемая Евгения,

при обращении в Deutsche Rentenversicherung по месту Вашго жительства с формулярным заявлением о расчёте и начислении пенсии согласно норм SGB, Вам следует будет предоставить все документы, о которых указано в формляре этого ведомства.

Среди прочих, в формуляре есть строка о наличии пенсионных накоплений или прав требования от других фондов (включая зарубежные). Заявителю следует будет заполнить эту графу.

То же относится и к случаю, если Вы получаете т.н. соц. помощь по нетрудоспособности или возрасту «Grundsicherung im Alter» (согл. SGB XII).
Получатель этого пособия обязан сообщать ведомству о любом изменении своего финансового состояния, особенно при появлении доходов, включая доходов в виде пенсий из зарубежа.
Об этой обязанности, а так же о том, что все данные формуляра заявителя соответствуют действительности указывается в самом формуляре, который заявителем подписывается.

Налоги c пенсионных поступлений согласно EStG обычно взымаюся только с определённой очень высокой суммы и для получателей пособий речь о налогах обычно не идёт.

Более подробные ответы на вопросы по немецкому налоговому, социальному и пенсионному праву Вы можете получить только у нас, немецких (русскоговорящих) адвокатов и только за пределами социальны сетей и в рамках платной работы.

Буду рад, если мой ответ помог Вам сориентироваться в вашем вопросе.

Живу в германии пенсия в россии

Российская пенсия в Германии: не все проблемы поддаются решению

Шила в мешке не утаишь

Для большинства российских пенсионеров, проживающих в Германии, тема российской пенсии и отношения к ней немецких учреждений продолжает оставаться напряженной и не совсем ясной. Кого-то эта проблема уже затронула, кто-то с тревогой ждет, когда же и до него дойдет очередь, и почти все понимают, что это «шило в мешке не утаишь».

Вслед за социальными ведомствами вопросы о российской пенсии начинают задавать пенсионерам и другие учреждения, выплачивающие пожилым людям социальные пособия – немецкие пенсионные фонды (Renteversicherung) и ведомства по труду (Jobсenter).

По немецкому законодательству любые финансовые поступления, независимо от их источника и способа получения, считаются доходом. Не только заработная плата, но и помощь родственников, алименты, и, в том числе, пенсионные выплаты за рубежом. Если доход меньше прожиточного минимума, к этому доходу доплачивается пособие. При этом доход, который не является заработком, должен учитываться полностью при определении размера доплаты. Таким образом, в принципе оспаривать удержание получаемой за рубежом пенсии нет законных оснований. Правильнее было бы говорить не «удержание», а учет размера пенсии при начислении пособия.

Сегодня любого пенсионера, у которого ведомство осведомляется о его российской пенсии, беспокоит ряд совершенно конкретных проблем.

Перечислим их кратко:

Как реагировать на запросы ведомства?

В большинстве случаев приходится предоставлять информацию о том, имеет ли право проситель пособия на российскую пенсию, каков ее размер, сколько было выплачено в предыдущий период. Отделения Российского Пенсионного фонда по месту выплаты пенсии в ответ на запрос пенсионера такую информацию дают. Условия получения гражданами, проживающими за границей, справки о назначенной и выплаченной российской пенсии, подробно описаны на сайте www.info-russisch.de в разделе «Российская пенсия».

Запрос информации может быть сформулирован по-разному в зависимости от конкретной ситуации. Какой вопрос – такой ответ. А от ответа зависит дальнейший ход дела, и мы уже на этом этапе не рекомендуем предпринимать самостоятельных шагов. Здесь надо советоваться со специалистами, знающими проблему, чтобы свести к минимуму стрессы, конфликты и преждевременные удержания пособия.

На приеме в ведомстве не следует подписывать никаких документов, даже если чиновник настоятельно требует вашей подписи. Особенно рисковано ставить подпись на согласии вернуть ранее выплаченные пенсионные суммы.

Российская пенсия и пособие безработным

О первых тревожных сигналах, связанных с тем, что вопросом российской пенсии начинают интересоваться ведомства по труду, выплачивающие безработным пособие „Harz IV» (оно же ALG-II), мы уже писали на том же сайте www.info-russisch.de . Чиновники арбайтсамтов с изумлением узнают, что их подопечные, оказывается, с 55 или с 60 лет становятся пенсионерами и параллельно с пособием по безработице имеют доход в виде пенсионных денег за рубежом.

Сокрытие дохода, с точки зрения немецкого закона, является криминальным правонарушением. Когда пенсионер получает пособие по безработице, Jobcenter имеет право предъявить еще одно обвинение: если безработный стал пенсионером, неважно, где, в Германии или за рубежом, он считается нетрудоспособным и на пособие по безработице не имеет права. Решения о выплате ALG-II за период, когда человек получал пенсию, подлежат отмене, и выплаченные незаконно суммы должны быть возвращены.

Все больше граждан обращаются в «Русский центр» за советом, как избежать подобных неприятных ситуаций. Должны признаться: проблема настолько сложная и неоднозначная, что общий совет дать невозможно.

Например, как быть получателям HARZ-IV, у которых подходит пенсионный (по российским нормам) возраст.? По закону, получатель пособия обязан использовать все возможности, чтобы облегчить бремя государственной службы. Так что пенсию следует оформлять, ставить об этом в известность Jobcenter, который должен компенсировать необходимые расходы. С момента получения первой пенсионной выплаты право на ALG-II прекращается, и нужно обращаться в социаламт за доплатой в виде социальной помощи. Немало безработных охотно выйдут из-под опеки арбайтсамта.

Но кого-то переход на «социал» пугает. Материальные ограничения для получателя социальной помощи заметно жестче, чем для ALG-II. Меньше размер разрешенных накоплений, полностью удерживается доход от подработки, нельзя иметь автомобиль и накопительные страховые полисы. Главная опасность подстерегает тех, у кого дети работают: их даже при небольшом доходе обяжут участвовать в содержании родителей, получающих социальную помощь.

Такие граждане предпочитают оставаться на HARZ-IV и оформление российской пенсии не затевать. Мы таких советов не даем, т.к. это не совсем законно, но, по крайней мере, в случае претензий со стороны Jobcenter можно с помощью «Русского центра» оправдаться и исправить положение без особых негативных последствий.

В самой неприятной, почти безвыходной ситуации оказались люди, которые годами получают российскую пенсию параллельно с пособием по безработице. Как быть им, даже если Jobcenter пока не задает им «щекотливых» вопросов? Или задает, но скромные отрицательные ответы не проверяет? У нас есть рекомендации, как здесь следует поступать, что сообщать, куда обращаться, чтобы непрятные последствия если не исключить, то хотя бы свести к минимуму. Но вопрос настолько сложный и ответственный, что никаких конкретных советов в статье мы давать не хотим. Ведь кто-то потом сочтет, что все ясно, и захочет решить свою проблему сам. Наш опыт с информацией о доплатах за колхозный стаж показал: те, кто пренебрег нашим советом идти с этой проблемой к компетентному адвокату, и с помощью «добрых советчиков» сам занялся этим делом, нарвался на такие проблемы, что никакие «колхозные» доплаты их не компенсируют.

Об удержании пенсии из социальных пособий

Выбор тут небольшой. Есть пенсионеры, которые предпочитают получать пенсионые деньги на свой счет в российком банке. В этом случае ведомство имеет право указанную в справке Пенсионного фонда пенсию пересчитать в евро и удерживать эту сумму ежемесячно. Никакие расходы, связанные с получением реальных денег за рубежом (затраты на поездку в Россию за деньгами, колебания курса, обменные пошлины) пенсионеру не компенсируются, это его прямые убытки, чувствительно снижающие размер реально получаемого пособия.

Читайте так же:  Доплата к пенсии за неработающего ребенка

Избежать их можно только одним способом: оформить перевод пенсии на свой текущий счет в Германии.

На эту тему мы много писали, разъясняя права пенсионеров и право социальных ведомств на зачет получаемой пенсии, рассказывали пенсионерам о проблемах и возможностях перевода перевода пенсии из России на Konto В Германию.

И регулярно повторяли один и тот же совет: решать свои проблемы с ведомством нужно с помощью компетентных специалистов. И снова убеждаемся: самостоятельные, или с помощью некомпетеных советчиков, пусть даже «хорошо знающих немецкий», попытки приводят к отрицательным результатам, и исправить дело порой невозможно.

Вот типичный пример. Пожилую пенсионерку после получения сведений о ее российской пенсии, которая шла на сберкнижку в России в течение 12 лет, пригласили в социаламт. В качестве переводчика и помощника ее сопровождал сын: «Немецкий я знаю, на фирме давно работаю – разберемся». Чиновник поставил вопрос в строгом соответствии с законом: «такое длительно сокрытие дохода – преступление. Пенсию следует перевести на свой счет в ФРГ, тогда мы будем ее засчитывать при выплате пособия. Прекращать выплату пособия не имеем права, платить его продолжим, но все ранее незаконно полученные деньги вы должны вернуть. Сумма большая, удерживать ее из пособия будем частями, по 100 евро ежемесячно. Соглашайтесь и подписывайте, а то хуже будет». «Знающий» сын советует «Надо подписать. Я слышал, что удерживать могут не дольше трех лет». И напуганная пенсионерка послушно ставит свою подпись. И только потом, когда урезанного пособия стало не хватать на жизнь, пришла в «Русский центр». Помочь ей практически невозможно – согласие подписано и вступило в законную силу. И удерживать вышеназванную сумму будут до тех пор, пока не будут возвращены все незаконно полученные деньги.

Долги в наследство

Такой порядок установлен для случая, когда получатель пособия подписал добровольное согласие на возврат денег. Когда адвокат берется отстаивать интересы пенсионера, социаламт может принять административное решение об удержании в течение трех лет. Но при условии, что согласия пенсионера дано не было. Обычно адвокату удается в таких случаях добиться приемлемой для удержания меньшей суммы, от 30 до 50 евро.

Узнав все это, пенсионерка философски решила: ничего не поделаешь; я старая, больная – сколько проживу, буду платить, а потом они с меня ничего не получат. И совсем расстроилась, узнав, что тогда в силу вступят законы наследования. В Германии наследуются не только миллионы на Konto, но и все оставленные умершим долги. Долги эти распростаняются не только на детей, но и на внуков, независимо от того, где они живут – в Германии или за границей.

И совсем новая проблема, с которой мы столкнулись совсем недавно. Пара пенсионеров, получая пособие „Grundsicherung», долгое время не сообщала социаламту о своих российских пенсиях. Супруг умер. Через некоторое время соцаламт потребовал у вдовы информацию о ее пенсионных делах, и поставил вопрос о возврате ранее полученных сумм. Но этим не ограничился, и задал ей вопрос о пенсии умершего мужа. Женщина честно ответила, что получал, и даже назвала примерный размер месячной пенсии. Социальное ведомство, подсчитав незаконно выплаченные деньги, оформило т.н. Kostenersatzpflicht (обязанность возмещения выплат) и сейчас решает, с кого можно было бы потребовать эти деньги. Пока что долг возложен на вдову.

Подробнее говорить на эту тему нет смысла – проблема, как и все прочие в сфере пенсионных проблем, очень сложная. Каждый случай должен рассматриваться специалистом-адвокатом индивидуально. И любые попытки решить дело самостоятельно, или «спустить его на тормозах», не реагируя на требования ведомства, ведут к плачевному результату.

Эта статья носит исключительно информационный характер. Ее не следует использовать как источник юридических рекомендаций для самостоятельного решения своих проблем.

Еще раз напоминаем: каждый случай индивидуален. Только знающий адвокат может выбрать правильные аргументы в вашу защиту с учетом вашей личной ситуации и конкретных требований ведомства.

«Русский центр» имеет многолетний опыт в деле оказания помощи российским пенсионерам. У нас накопилась огромная практика по делам помощи пенсионерам и защиты их интересов при зачете пенсии местными учреждениями. Многим нашим клиентам мы помогли в успешном решении этих проблем.

Наши телефоны: Tel.: 0209 — 1 77 44 77 или 0152 — 37640590

Живу в германии пенсия в россии

О Русском Центре на сайте Генконсульства России: читать .

Об оформлении русской пенсии получателем пособия Harz IV в Германии

Подробности Опубликовано 02.09.2018 23:25 Просмотров: 5730

Российские пенсионеры, проживающие в Германии и получающие пособие по безработице ALG II (Harz IV), имеют право российскую пенсию не оформлять, если центр трудоустройства (Jobcenter) не оплачивает расходы, связанные с её оформлением и переводом в Германию.

Получатели пособия НЕ обязаны оформлять российскую пенсию за свой счет.

1. Имеет ли право «джобцентр» (Jobcenter) заставлять получателя пособия (ALG II, Harz IV) оформить российскую пенсию?

Довольно часто, особенно в последнее время, Джобцентры (Jobcenter) требуют от выходцев из России оформить российскую пенсию. К тем, кто не подчиняется этим требованиям, или уклоняется от них разными способами и не оформляет российскую пенсию, Jobcenter применяет различные санкции и даже лишает пособия ( нажмите, чтобы посмотреть пример ).

Пожилые граждане Российской Федерации повсеместно сталкиваются в Германии с такой проблемой. Многие из них не владеют немецким бюрократическим языком, не знают законов и своих прав, чтобы дать чиновникам достойный отпор.

Угрозы лишения пособия пугают людей, вынуждают их подчиняться незаконным требованиям. Им приходится тратить свои деньги из пособия и отказывать себе в самом необходимом. Работники немецких учреждений привыкли, что пожилые люди уступают под их давлением из-за боязни конфликта с государственными служащими.

Бояться их не стоит!

2. Типичные незаконные требования работников ведомства по труду (Jobcenter)

Требования работников немецких учреждений зачастую абсурдны и абсолютно неисполнимы. Они противоречат и немецким законам, и российскому законодательству.

Наиболее типичные неправомерные действия ответственных работников центра трудоустройства:

  • посылают россиян оформлять пенсию в консульство
  • требуют ехать в Россию, чтобы оформить российскую пенсию
  • требуют предоставить выписку со счёта из российского банка (Kontoauszug). Для этого необходимо лично явиться в банк или должен явиться представитель, имеющий доверенность соответствующего образца или необходимо оформить, опять-таки лично интернетный доступ к счёту (Onlinebanking), для чего необходимо иметь российскую мобильную карточку
  • требуют открыть счёт в российском банке через интернет, что не допускается по закону Российской Федерации
  • требуют открыть счёт в российском банке и проводить деньги в Германию через родственников, знакомых;

многие соотечественники вынуждены уступать этим требованиям. При этом расходы родственников или знакомых, связанные с переводом денег за рубеж, ведомство не компенсирует, люди вынуждены тратить на эту процедуру много времени, и, как правило, быстро отказываются от этого дела; бывает, что их привлекают к ответственности за нарушение российского законодательства о валютном регулировании. А получатель пенсии в Германии вынужден мириться с потерями денег, затраченных на обмен валюты и пересылку денег

  • требуют оформить карточку Visa или Mastercard и с её помощью получать российскую пенсию;

следуя предписаниям сбербанка, для получения карточки Visa, Mastercard необходима прописка в России или внутренний паспорт, получение же российской пенсии по карточке ведёт к материальным потерям пенсионера.

  • заставляют оформить длительное поручение на ежемесячные переводы пенсий (Dauerauftrag), что невозможно в российской банковской системе, при переводе денег за границу
  • в редких случаях ведомство по труду, добившись, чтобы получатель пособия оформил русскую пенсию (или узнав о ее получении), не отправляет пенсионера в социаламт на Sozialhilfe (как того требует закон — § 7 SGB II), а начинает удерживать пенсионные деньги и продолжает платить пособие по безработице:
Читайте так же:  Как заставить бывшую жену отчитываться за алименты

финансовый ущерб, если пособие платится не по окончательному, а по предварительному решению (vorläufige Leistung) для пенсионера здесь неизбежен, и распутать этот клубок нарушений без помощи компетентного адвоката получатель пособия вряд ли сможет.

  • Перечень нарушений этим не ограничивается, все случаи перечислить невозможно.

В прессе и в интернете часто можно встретить рекламу юристов российского права, которые предлагают свои услуги по вопросам российской пенсии. Наши соотечественники обращаются к ним. В итоге пенсионеры получают платную, но не всегда квалифицированную, а иногда вредную помощь ( нажмите, чтобы посмотреть пример ).

Проблемы российской пенсии в Германии лежат в области не российского, а немецкого права, в котором у т.н. «юристов» нет ни опыта, ни допуска решать эти вопросы.

3. Важнейшие судебные решения по вопросу российских пенсий

Адвокат Светлана Панковски сумела добиться нескольких судебных решений, принципиально важных для российских пенсионеров. Первый процесс прошел в Нюрнберге, второй — в Берлине.

Квалифицированный адвокат Светлана Панковски ( www.pankovski.de ) имеет два высших юридических образования, проводит экспертные консультации по русской пенсии по запросам немецких судов и является официальным экспертом по вопросам российской пенсии в некоторых земельных судах Германии.

4. Суд первый (Nürnberg). Получательница пособия при поддержке «Русского Центра» и адвоката Светланы Панковски «выиграла» «Нюрнбергский процесс»

Суть конфликта

29.11.2015 г. пенсионерка, гражданка России, безработная на пособии ALG II, получила требование Jobcenter Нюрнберга оформить русскую пенсию.

Видео удалено.
Видео (кликните для воспроизведения).

Мотивы ведомства: безработный, который становится пенсионером, не имеет больше права на пособие по безработице (ALG II), выплату пособия ведомство прекращает, статистика безработицы улучшается.

Экономический интерес ведомства ясен — как только безработный станет пенсионером, Jobcenter снимает его «с довольствия» согласно § 7 SGB II и направляет в ведомство социального обеспечения (Sozialamt), для получения социальной помощи (Sozialhilfe).

Больше двух лет ведомство по труду уклонялось от решения проблемы

Пенсионерка пыталась выполнить требование. Но оформить пенсию не получалось, ни своими силами, ни прибегая к помощи местных сервисных бюро. Jobcenter «давил», а пенсионерка искала пути решения.

В апреле 2017 г. она обратилась в «Русский центр». Документы были переданы адвокату Панковски. В Jobcenter была передана смета затрат и заявление с просьбой выделить деньги на оплату услуг по оформлению пенсии и ее переводу в Германию.

Ведомство ответило отказом – в законе SGB II, регламентирующим оплату пособия безработным действительно нет статьи (rechtliche Grundlage), обязывающей выделять деньги на эти цели.

Но на своем требовании ведомство настаивало: пенсию оформляйте, а на какие деньги – «не наше дело», хоть в кредит берите. А отдавать его будете сами. Не будете оформлять – прекратим платить пособие. Следуя рекомендациям адвоката Панковски, пенсионерка на шантаж не поддалась.

В дело включился компетентный адвокат

В ход пошли юридические, со ссылками на статьи закона, аргументы. Но бюрократическая волокита затянулась еще на год – отказ, протест (Widerspruch), отказ на Widerspruch, снова протест.

Исковые требования: обязать Jobcenter оплатить расходы по оформлению российской пенсии

От имени подзащитной адвокат обратилась в суд с иском: обязать Jobcenter оплатить расходы по оформлению пенсии или оставить пенсионерку в покое.

18 апреля 2018 г состоялось первое слушание

Судья сообщил: на всю процедуру судебного слушания было отведено 15 минут, адвокат может на процесс не приезжать. Опытный адвокат сразу поняла: решение уже заготовлено, и оно не в пользу подзащитной.

Открыв заседание, судья сразу дала понять, что она разделяет позицию центра трудоустройства и считает, что Jobcenter не имеет законодательной базы для оплаты подобных расходов.

Веские аргументы адвоката переубедили судью. Даже если в законе нет правовой нормы, обязывающей Jobсenter оплачивать пенсионные расходы, решение проблемы не должно отягощать положение получателя пособия.

[3]

Прения длились, вместо намеченных 15 минут, больше часа, и заседание было отложено на 3 месяца, чтобы суд мог изучить законодательные акты, на которые ссылалась адвокат.

Нюрнбергский процесс продолжился ровно через три месяца, 18 июля 2018 г.

Судья еще раз подтвердила, что она согласна с позицией адвоката. Нельзя требовать от получательницы пособия тратить свои деньги на выполнение работы, которая нужна и будет экономически выгодна ведомству.

[2]

Адвокат напомнила суду и ответчикам о том, что Jobcenter имеет право оформить пенсию сам. Не удивляйтесь! Это предусмотрено законом. Адвокат Панковски готова и может помочь каждому, кто столкнулся с этой проблемой.

В итоге суд вынес решение (S13 AS 1174 / 17): Jobcenter не обязан оплачивать работу по оформлению пенсии. Из чего следует естественный вывод: наша подзащитная имеет право российскую пенсию не оформлять.

Финансовый ущерб ведомства от этого решения суда составил примерно 100 тысяч евро. Примерный расчет убытков центра трудоустройства в Приложении, в конце этой публикации.

А для нашей клиентки лучшего решения суда желать не приходится: пенсию можно не оформлять, пособие ALG II сохраняется в полном размере.

5. Суд второй (Berlin).

«Наши» наступают в борьбе за права соотечественников. Берлинский процесс по российской пенсии – снова решение в пользу получателя ALG II: оформление пенсии – проблема ведомства, а не получателя пособия.

26 июля 2018 г. аналогичную проблему решал суд по социальным вопросам в Берлине. И ход процесса был аналогичным.

По сравнению с нюрнбергским процессом, решение суда в Берлине — более четкое и не оставляющее никаких сомнений.

Судья признала юридическую обоснованность аргументов адвоката и критически оценила деятельность Jobcenter, задав его представителю вопрос:

«Это дело тянется у Вас с 2016 г. Почему Вы не воспользовались получателя пособия правом оформить пенсию для вашей подопечной? Не знаете, как? Это Ваши проблемы. Обратитесь к специалистам, которые знают и умеют».

А в конце заседания она обратилась со словами поддержки к нашей подзащитной:

«Не бойтесь их. Никаких санкций к Вам не применят. Оформление пенсии – их проблема. Вы имеете полное право пенсию не оформлять, если расходы не будут компенсированы».

Именно эта позиция нашла отражение в оформленном судебном решении (SA 37 AS 10799 / 17).

6. Список наиболее «конфликтных» немецких городов с безграмотными чиновниками социальных ведомств

В нашей практике чаще всего мы сталкивались с незнанием, а иногда с откровенным игнорированием законодательства относительно российской пенсии в следующих городах:

  • Ахен (Aachen);
  • Бонн (Bonn);
  • Дортмунд (Dortmund);
  • Хайдельберг/Гейдельберг (Heidelberg);
  • Хайльбронн (Heilbronn);
  • Нюрнберг (Nürnberg)

Если Вам известны города, где с пенсионерами поступают незаконно – сообщите нам об этом.

7. Итог и рекомендации. На что обратить внимание российским пенсионерам в Германии

Наш телефон 0209-1 77 44 77

ПРИЛОЖЕНИЕ:

О расчёте убытков ведомства по труду и долга пенсионера перед ведомством (Jobcenter)

Финансовый ущерб ведомства, которое отказывается оплатить пенсионеру оформление пенсии, от такого решения примерно следующий:

с момента оформления русской пенсии Jobcenter может полностью прекратить выплату пособия ALG II (деньги на жизнь, квартплату, медицинскую страховку, другие обязательные выплаты и т.п., в сумме около 900,- € в месяц).

Итого 12 месяцев Х 900,- евро = почти 11 тысяч евро в год.

Теперь сложите длительность получения пенсии из РФ и срок выхода на базовое обеспечение (Grundsicherung). У многих пенсионеров сумма запросто достигнет 100.000,- евро.

Кстати, именно так могут посчитать свои долги те, кто получает российскую пенсию и не сообщил об этом в Jobcenter. Нередко факт незаконного получения пособия Harz IV вскрывается при переходе на Grundsicherung im Alter!

Читайте так же:  Налог на авто льготы инвалидам

ПРАВОЗАЩИТА ОНЛАЙН

Имея пенсию в Германии, хочу жить в России. Возможно ли это?

В редакцию поступил вопрос:

— Я живу в Германии и получаю пенсию. Хочу поехать в Россию, и оформить вид на жительство. Муж гражданин России.

Сколько времени мы можем отсутствовать в Германии, находясь в России?

Отвечает адвокат:

— Вы лично, как гражданка Германии можете любое время отсутствовать в Германии.

Если у Вашего супруга бессрочный вид на жительство, то и он может бессрочно отсутствовать в Германии — пока вы женаты и в случае, если Вы вновь решите вместе обратно переехать в Германию.

Если у Вашего супруга нет бессрочного вида на жительство, то в случае временного выезда из Германии максимальный срок пребывания за границей составляет для него шесть месяцев. (§ 51 Абз. 1, цифра 7, Закона о пребывании, Aufenthaltsgesetz).

[1]

Адвокат С.Гудзь просит принять во внимание, что предоставляемая информация не может без всестороннего изучения деталей конкретного дела заменить индивидуальную консультацию и не может быть предметом для предъявления претензий, за исключением случаев преднамеренных действий.

Выплаты российской пенсии в Германии: проблемы и их решения

10.01.2018 в 10:35, просмотров: 6751

Закон РФ № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» с 1 января 2015 года лишил десятки тысяч пенсионеров возможности получать российскую пенсию в Германии и создал множество проблем с зачетом пенсий при выплате немецкой пенсии за российский стаж, пособий по безработице (ALG-I и ALG-II) и базового обеспечения по старости (Grundsicherung im Alter).

Объединение соотечественников «Русский центр» уже в 2015 году разработало комплекс мер по решению возникших проблем, которые поначалу казались неразрешимыми.

Незаконное удержание пенсии и ее перевод в Германию

Социальные ведомства Германии при выплате пособий имеют право засчитывать пенсию как доход, если пенсионер или его доверенное лицо имеет возможность получать пенсионные деньги. В противном случае удержание пенсионных сумм из пособия является незаконным. «Русский центр» помогает пенсионерам перевести на счет в Германии деньги из российского банка, и добивается прекращения незаконных вычетов пенсии до ее получения.

Банковский перевод пенсий из России в Германию налажен «Русским центром» на основе рекомендаций Федерального министерства по труду и социальным вопросам (текст на сайте www.info-russisch.de в разделе «Российская пенсия»), и выполняется строго в рамках российского и немецкого законодательства. Процедура связана с затратами на подготовку документации в ФРГ и оплату работы наших партнеров в России по проведению международных переводов.

Если зачета пенсии требует социальное ведомство, оно должно компенсировать все необходимые расходы ─ на организацию перевода денег, оформление актов о нахождении в живых, переводы документов на немецкий язык, оформление новых российских паспортов. Мы помогаем получить такую компенсацию. Многие социальные ведомства не только оплачивают перевод пенсий, но и рекомендуют нас своим подопечным.

Нашей помощью охотно пользуются пенсионеры, никак не связанные с пособиями ─ для них перевод пенсии намного выгоднее и безопаснее, чем поездки в Россию за деньгами или платежными карточками.

Карты VISA или Mastercard ─ риски и убытки

Работники социальных управлений Германии не понимают сложностей перевода денег из российского банка, посылают пенсионеров с этой проблемой то в Deutsche Bank, то в Россию, не считая нужным компенсировать затраты, связанные с этими бессмысленными поручениями. Иногда направляют людей из разных земель Германии в российское консульство во Франкфурте. Многие рекомендуют пенсионерам оформлять карты VISA или Mastercard для снятия денег в немецком банкомате.

Получать карты в Сбербанке владелец счета должен лично. Выдача их по доверенности, пересылка и провоз через границу третьими лицами является нарушением банковских и таможенных правил. Но поездки на родину для решения финансовых проблем влекут за собой риски в связи с требованиями законов о налоговом и валютном регулировании.

Те, кто рискнул и сумел получить карточку, лишь потом понимает, что обманул сам себя. Снять деньги в банкомате можно. Но нельзя получить выписку с российского счета, нельзя показать чиновнику, сколько начислено, и сколько снято денег. А социальному ведомству это и не нужно, оно вычитает из пособия сумму по справке, полученной из российского Пенсионного фонда. Люди теряют при этом около 200 евро в год из-за курса валют, обменных и банковских пошлин. Потеря карты или кода к ней (с пенсионерами такое случается) резко увеличивает убытки.

Отказ от российской пенсии

Получение российской пенсии одновременно с немецкой ─ наиболее большая проблема для переселенцев с § 4 BVFG. Мы помогаем избавиться от нее ─ оформить отказ от пенсии. Если отказ оформлен квалифицированно, со знанием дела и в соответствии с законом, он дает возможность получать немецкую пенсию без всяких удержаний. В некоторых случаях социальные ведомства оплачивают расходы по отказу от российской пенсии.

Вам нужна консультация или помощь?

Российская пенсия возвращается в Россию

Рождественский «подарок» Госдумы России

Российская пенсия (РП) в Германии имеет долгую и мучительную историю. Начиная с 2001 г., когда был принят закон N 21-ФЗ «О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы РФ», постоянно проживающие в Германии граждане РФ смогли получать свою, заработанную в РФ трудовую пенсию, на свои немецкие счета.

Но первоначальная радость российских зарубежных пенсионеров была недолгой. Подавляющее большинство пожилых граждан РФ, приехавших в период 1991-2005 гг., объективно не смогло заработать в Германии немецкую пенсию на уровне прожиточного минимума (около 930 евро для одиночки), и поэтому было вынуждено становиться клиентами социальных служб и получать от государства доплату до прожиточного минимума — Grundsicherung im Alter (GSiA) nach SGB XII. А по закону (§ 82 SGB XII) величина пособия GSiA уменьшается на величину любого дохода соискателя социальной помощи (в т.ч. и иностранной пенсии). И у российских пенсионеров из-за несогласованности законодательств РФ и Германии (переменная величина РП, нерегулярные переводы РП в Германию, куча справок, поездки в консульства, травматический немецкий amt-овский язык) начались серьёзные проблемы. Соглашение о социальном обеспечении между РФ и Германией, которое могло бы снять эти проблемы, уже 8 лет пылится в Минтруда РФ без движения. Поэтому проблемы эти легли на плечи наших стариков, попавших в жернова самых могущественных бюрократий мира, укорачивая их и без того нелёгкую жизнь. И вот новая проблема, и опять по той же причине.

Новые законы РФ о пенсионном обеспечении

Госдума РФ приняла два новых закона, коренным образом изменяющих процедуру начисления РП и перевода её за границу: закон РФ от 28 декабря 2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» и закон РФ от 21 июля 2014 г. № 216-ФЗ с долгоиграющим названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ и признании утратившими силу отдельных законодательных актов РФ в связи с принятием федеральных законов «О страховых пенсиях» и «О накопительной пенсии». Оба закона вступают в силу 1 января 2015 г.

В первом законе имеется статья 24 о приостановлении выплаты страховой пенсии в случае выезда пенсионера на ПМЖ: «Приостановление выплаты страховой пенсии производится в случае поступления документов о выезде пенсионера на постоянное жительство за пределы территории РФ в иностранное государство, с которым РФ не заключен международный договор (как раз наш случай. Прим. автора), и отсутствия заявления пенсионера о выезде за пределы территории РФ — на шесть месяцев, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором поступили указанные документы».

Статья 27 того же закона определяет условия продолжения выплаты РП при выезде на ПМЖ: «Пенсионер обязан извещать орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, о выезде на постоянное жительство за пределы территории РФ путем подачи соответствующего заявления не ранее чем за один месяц до даты выезда.

Читайте так же:  Субсидии на газ частного дома

На основании заявления лица, выехавшего на постоянное жительство за пределы территории РФ, поданного в письменной форме или в форме электронного документа, порядок оформления которого определяется Правительством РФ, а также документов, перечень которых определяется Правительством РФ, сумма назначенной ему страховой пенсии выплачивается на территории РФ в рублях по доверенности или путём зачисления на его счет в кредитной организации. Порядок выплаты страховой пенсии лицам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы территории РФ, устанавливается Правительством РФ».

А во втором законе есть статья 30: «Признать утратившими силу …Федеральный закон от 6 марта 2001 года N 21-ФЗ «О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы РФ» — тот самый, который разрешал перевод РП за границу.

Законы эти приняты, вопреки заключению Комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, который предупреждал, что запрет перевода пенсий в государства проживания может иметь негативные последствия.

А теперь попробуем перевести эти бюрократические изыски на понятный пенсионерам язык. Итак:

— прежний закон, разрешавший перечисление РП либо на зарубежные счета российских пенсионеров, либо на их российские счета, отменяется с 1 января 2015 г.;

— вместо него вступает в силу новый закон, разрешающий перечисление РП в рублях только на российские счета российских пенсионеров, и запрещающий перечисление РП в валюте на их зарубежные счета.

Несмотря на то, что законы приняты уже достаточно давно и вызывают много вопросов, необходимые разъяснения по их практическому применению до сих пор отсутствуют. И пенсионерам остаётся только гадать, что ждёт их в новом году.

Поиски разъяснений

Я попробовал поискать нужную информацию на интернет-сайтах пенсионного фонда РФ и посольства РФ в Берлине. Уж они-то просто должны были пояснить нашим старикам ситуацию и посоветовать им, как действовать, чтобы подготовиться к грядущим изменениям. Поскольку Президент РФ В.В. Путин их просто обязал об этом заботиться. Вот цитата из его выступленияв МИД РФ 9 июля 2012 г.:«Уважение к государству во многом определяется тем, каконо заботится о своих гражданах, оказавшихся в трудных или непредсказуемых ситуациях в незнакомой среде».

Увы! Я оказался в своём преклонном возрасте по-детски наивным. Ни пенсионный фонд, ни посольство никакой информации на сей счёт не приводят. Более того, там размещены различного рода инструкции и указания по пенсионным делам, основанные на уже практически устаревшей (до нового года осталось меньше месяца) законодательной базе. То есть стариков просто вводят в заблуждение, вместо помощи.

Пришлось звонить в Департамент по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей. Звонить пришлось долго, поскольку трубку не снимали. Когда всё же счастье мне улыбнулось, суровая дама на другом конце провода просветила меня, неразумного следующим образом:

NZ: Почему на Вашем сайте отсутствует информация об изменениях в пенсионном законодательстве? Ведь законы опубликованы в «Российской газете» (официальный орган Правительства РФ) уже давно.

Дама: Опубликуем, когда нужно будет.

NZ: А когда нужно будет?

Дама: 1 января 2015 г.

NZ: Но ведь это уже поздно. Наши пенсионеры просто не успеют среагировать.

Дама: И не нужно реагировать. В стране не хватает валюты, и мы не будем её тратить на зарубежных пенсионеров.

NZ: Затронут ли нововведения зарубежных пенсионеров, уже получающих свою РП на немецкие счета?

Дама: Нет, законы будут действовать только для тех, кто обратится за РП после 1 января 2015 г. Уже сделанные переводы в Германию будут продолжены. Новые законы их не коснутся.

Последнее утверждение дамы вызвало у меня некоторые сомнения. Если закон, разрешающий перевод РП за границу, отменён, то на каком же основании уже оформленные переводы РП в Германию будут выполняться? Но продолжить приятную беседу мне не удалось, дама раздражённо сказала, что пенсионный фонд переводит РП в 101 страну мира, и она не может каждому всё объяснять, нужно дождаться 1 января 2015 г.

Подведём итоги плодотворной беседы. Итак, если дама права, то законы обратной силы не имеют, и уже оформленные переводы РП в Германию будут продолжены (?). Новые заявления о переводе РП в Германию рассматриваться не будут. После 1 января 2015 г. может идти речь только о переводах РП на счета в российских банках.

После объяснений пенсионной дамы мне стало понятна позиция пенсионного фонда: не публиковать информацию до последнего, чтобы за эти полгода никто не успел оформить перевод РП в Германию до начала действия новых законов. А государство сэкономило бы на наших стариках валюту. Так оно и получилось.

Анализ ситуации

Итак, законы приняты. Что ждёт российских пенсионеров в 2015 г.?

Для уже оформивших РП практически ничего. Разве что получателям социальных выплат станет легче бороться с чиновниками социального ведомства, которые иногда заставляют стариков переводить РП из России в Германию. Теперь будет достаточно предъявить чиновнику официальную справку генконсульства РФ о нововведениях (я надеюсь, что уж после нового года наши дипломаты будут в курсе событий).

А вот для новых (с 1 января 2015 г.) пенсионеров РФ, которые не являются клиентами социальных служб, сложности будут. Поскольку прибавка пары сотен евро РП к их маленькой немецкой пенсии им не помешает, а они её лишатся.

Как получить свою РП, находящуюся на рублёвых счетах в РФ

Здесь есть две возможности: получение РП в России и получение её в Германии. В первом случае либо сам пенсионер приезжает в РФ и там сам получает РП, либо его РП получает его доверенное лицо. Конечно, проще всего, приехать самому в Россию или оформить доверенность. Но не все это могут по состоянию здоровья, да и накладно это. Вот уж действительно: видит око, да зуб неймёт!

Во втором случае пенсионеру нужно открыть карточный счёт в одном из российских банков, на который будет переводиться его РП в рублях, а свою РП он может получать в евро по этой карточке в банкомате немецкого банка по действующему на момент получения курсу обмена рубля на евро. Я не большой специалист в банковской сфере, но знаю людей, которые без проблем снимают в банкоматах Германии свои кровные евро по банковской карточке российского банка, в котором открыт рублёвый счёт. По поводу деталей советую проконсультироваться в вашем российском банке.

Видео удалено.
Видео (кликните для воспроизведения).

Вот, пожалуй, и вся информация, которой редакция располагает на сегодняшний день. Будем ждать обещанных суровой дамой разъяснений пенсионного фонда.

Источники


  1. Судебная бухгалтерия. — М.: Юридическая литература, 2015. — 344 c.

  2. Щепина, Анастасия Петровна Римское право. Шпаргалка / Щепина Анастасия Петровна. — М.: РГ-Пресс, Оригинал-макет, 2016. — 757 c.

  3. Кони, А.Ф. Уголовный процесс: нравственные начала; М.: Современный гуманитарный университет; Издание 3-е, испр. и доп., 2011. — 150 c.
  4. Трудовое право; Юнити-Дана — Москва, 2010. — 504 c.
Живу в германии пенсия в россии
Оценка 5 проголосовавших: 1

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here